| Comments: |
Вы думаете, он всерьёз боится, что укры придут в Россию наводить свои порядки? (Deleted comment)
Не только «хохло...» – мне мальчик с русской фамилией, русской матерью, живущий ранее живший в Луhанске, объяснял, почему единственным языком должен быть украинский, и почему севастопольцам «чемодан-вокзал-Россия». А субъект, о котором я пишу, и вовсе гражданин РФ.
Не знаю.. По-моему, он об этом мечтает уже)
> [...] господин Янукович. Урка, некультурный, но который не
> осмелился разогнать ни Майдан, ни ввести войска во Львов, где
> уже разоружали воинские части.
Мы тогда этой информации тоже боялись. А в итоге вооружённая заваруха началась совсем в другой части страны, что символизирует...
> Идиот Турчинов [...]
> – в разгар экономического кризиса (!!!) предпринята попытка
> отменить «больной» языковой закон (нашли время, а?);
Турчинов как раз-таки НЕ подписал законопроект об отмене этого закона. Зачем передёргивать?
> война на уничтожение без разбора, без попыток договориться...
С кем договариваться? С больными на голову людьми типа Бабая или с российскими заблудившимися добровольцами?
>>НЕ подписал законопроектИ это естественно – после начала ответной реакции на такое заманчивое предложение... Но подобных ошибок вообще не должно было быть. И это просто, как дважды два! Но «победители» в порыве эйфории успели напугать несогласных до того, что многим взаправду милее стали бабаи. >>C кем договариваться? Прежде всего, с самими жителями «даунбасса», для начала перестав их так называть. И считать людьми второго сорта. Хотя, да, я согласен, что болото там то ещё... Удивлён, что на Востоке не появилась идея-противовес галицийскому взгляду на "украинство". Ну, и выборы Януковича... От которого, кстати, Донбасс страдал не меньше, и новые власти должны были это учитывать. Но если уж Украина це Європа, если это цивилизованная демократия – извольте слушать всех. Даже «совков» и «ватников» «Даунбасса». А получается так: «На самом деле Украина єдина, просто миллионы тупых совков с востока этого ещё не поняли». Украинец даже не увидит во фразе логической ошибки)) Да, там Бабаи, Бородаи и прочие мутные личности. Это факт. Но почему там они есть, а в Сумах или Чернигове, например, нет? Потому что Сумы и Чернигов определились, с кем они, а Донбасс в свой адрес слышал что-то насчёт чемоданов и вокзалов... Если там завелись бабаи, а сям – не завелись, значит, где-то жители сами позволили им завестись. Вот, кстати, любопытно: Молодое национальное государство Украина еще не осознало ценности соблюдения законной процедуры как основы демократии. Не доросло оно и до гуманизма, сформировавшего во второй половине прошлого века ту Европу, в которую Украина думает, что хочет. Вместо этого, оно озабочено территорией, категорической унитарностью, украинизацией и национальной идентичностью. Это повестка века девятнадцатого, может быть, первой половины двадцатого.
<...>
Донбасс, осознавая свою особенность, требовал толерантного к ней отношения, на что неизменно получал классическое «чемодан-вокзал-Россия», что, по сути, отрицало наличие этой именно донбасской субъектности, отождествляя ее с «российскостью». Киевские, львовские, харьковские и прочие унитарные украинцы настойчиво убеждали донецких украинцев: «Вы никакие не особенные, вы такие же, как мы. Страна едина и баста. Если не согласны, убирайтесь с нашей земли вон». Когда к методам убеждения присоединились рейды именных спецподразделений, а среди аргументов стало все меньше слов и все больше артиллерийских выстрелов, донецкие украинцы задумались о том, а есть ли вообще для них место в новой Украине? Или их будут исправлять и лечить? Извечно конформистский Донбасс, знаменитый своей инертностью Донбасс решили отредактировать извне. Ок.Edited at 2014-09-08 22:40 (UTC)
Про этот законопроект было сказано и обсосано так много, что нет смысла о нём говорить. Реально он всё равно не работал и работать не мог. Да, согласен, Рада сглупила, но никто ни от закона, ни от его отмены не пострадал бы. Если ты не в курсе, один из авторов того закона, господин Колесниченко, патриот Украины и защитник русскоязычного населения, сейчас баллотируется в верховный совет Крыма. Дозащищался...
> Прежде всего, с самими жителями «даунбасса», для начала
> перестав их так называть.
Не припомню, чтобы власть использовала подобные термины. В любом случае, сепаратисты в выражениях тоже не стесняются. Если Донбасс хочет быть услышанным - пожалуйста, приходите на выборы, голосуйте за президента и за новую Раду. Но брать в руки оружие и проводить незаконные референдумы - это как-то совсем уж неумно.
> а Донбасс в свой адрес слышал что-то насчёт чемоданов и вокзалов...
Мне, знаешь ли, с моей позицией это тоже доводилось слышать. И что? Я не беру в руки оружие и не провожу незаконных референдумов.
> Если там завелись бабаи, а сям – не завелись, значит,
> где-то жители сами позволили им завестись.
Значит, кто-то (не будем тыкать указкой в политическую карту мира) явно суёт нос не в своё дело.
Никто не отрицает, что в украинской политике вообще и в национальной/языковой её политике в частности были как перекосы, так и откровенные ляпы. Но, имхо, странно даже краешком мозга думать, что то, что случилось на юго-востоке, является адекватным ответом.
Ну так, сначала одни взяли в руки оружие, потом другие.
А почему «другие» взяли? Страх... А у страха глаза велики, как известно. Радикалы в Киеве ликовали и обещали «поезда дружбы» в известные регионы.
Гиркинцы мне откровенно противны. Но Донбасс вообще не ждёт ничего хорошего, ни в Новороссии, ни в Украине. И не ждало бы, скорее всего: без войны была бы тихая дискриминация и прозябание.
Хотя – вот тут не соглашусь с loboff – есть и вина Донецка: почему за 23 года единственной идеей Украины оказалась галицкая? И голосовали: ЗА неё или ПРОТИВ. Альтернативы не предложил, увы, никто.
Что до референдумов, это тонкий вопрос... Был ли законным референдум на Украине в декабре 1991 года? Но тогда метрополия позволила отделиться. А если бы нет?
Если бы Горби упёрся рогом насчёт «единой и неделимой», насчёт договоров и целостности границ? Как понимаю, по современным мировым законам он имел на это полное право! И кого бы тогда считали террористами? Прибалтику?
Это было бы справедливо или нет – если бы республики СССР считались террористами и «злыми сепаратистами»?
Что это за «мировая справедливость» такая, когда за провинцию всё решает метрополия: как жить, во что верить, чему учиться? Теоретически столица вообще может оставить нелюбимую провинцию без денег, а то и без света – и никто ей ничего не сделает! Ибо принцип целостности границ выше всего.
Косовский прецедент объяснили геноцидом албанцев. Так что: ТОЛЬКО ГЕНОЦИД является поводом? Бескровная дискриминация и финансовый прессинг – это нормально?
Я был в шоке от событий конца февраля, да и от «Новороссии» тоже. Но с другой стороны – наконец, обнажились очевидные противоречия в оной «справедливости». Т.е. её совсем нет!
Если испанцы захотят дискриминировать каталанцев – никто им ничего не сделает! Только пальчиком погрозят. Единственное, что сможет остановить испанцев – это каталанское восстание. Испанцы сейчас люди мирные и хотят жить спокойно, и потому способны на компромисс. В отличие от тех, кто прыгает и про чемоданы кричит... В бытовых разговорах я и сам этот аргумент не раз слышал: «Не нравится Украина – пусть валят». Под «Украиной» имелся в виду национализм исключительно галицкого типа.
Конечно, ответ «Новороссии» вряд ли был адекватным (впрочем, скрытых помыслов людей мы не узнаем). Но – тут я подхожу к самой грустной мысли – если лишить регионы даже мизерных шансов на восстание, в мире станет куда больше несправедливости.
Edited at 2014-09-09 13:30 (UTC)
История не любит сослагательного наклонения. Я уже не имею желания дискутировать о политике даже с близкими людьми. Мне достаточно видеть, что уши у всей этой заварухи растут не только и не столько на украинской земле.
Надо учесть, что через 20 лет фразу про «сослагательное наклонение» будут использовать про Крым и Донбасс, если он вдруг отделится...
С этим я ничего не могу и не смогу поделать. Я, однако, живу и наблюдаю за ситуацией сейчас, поэтому позволю себе иметь то мнение, которое на данный момент кажется мне наиболее естественным и разумным.
Нет, Стефан, этот человек не дурак и не сошёл с ума.
Мне кажется, он прекрасно понимает, что, зачем и почему делает.
Это-то и грустно. И страшно.
Неплохой тактик, но дерьмовый стратег. Жалко его((
..или дурак, или подлец..
Есть ещё вариант: человек, которому очень страшно. Хорошо, если не только за себя.
В общем, повторю - он "..вне сферы анализа, он в сфере милосердия..".
И дай Бог ему остаться хотя бы в этой сфере...
Кстати, интересная формулировка...
«вне сферы анализа, в сфере милосердия»
Надо мне обдумать))
Да, говорю же, повторяюсь.. Просто у меня уже был разговор об Алькоре с тамошними цитатами))
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/101186691/1577443) | From:  vmel
09-sep.-2014, 13:03 (UTC)
| (Link)
|
Ну да, идиот или конченый подлец.
И охота тебе было столько времени тратить на написание текста?
А вообще омерзительно и страшно, конечно...
Мне просто интересно, реально ли остались общие френды, для которых этот тип по-прежнему «интеллектуал» и «хороший человек», а я малявка-бузотёр)))
Остались общие френды, которые считают, что вы оба слегка поехали крышей на украинско-российском вопросе. Извинити. От ваших банов, ретвитов, гневных постингов, диванных баталий не меняется ни-че-го. Россияне воюют в ДНР, Украина стараниями старшего брата, большого брата и, в первую очередь, своими собственными трещит по швам.
А насчет интеллектуалов и малявок - это ярлычки. Нет ничего, Стэф. Есть просто люди, за которых больно и иногда страшно.
А ведь я предупреждал пару лет назад таких «серьёзных» и «умудрённых» вас, что ваша стабильность – туфта))
Лена, тебе повезло, что всё это началось сейчас, пока твой сын ещё не призывного возраста. Что бы ты мне ТОГДА сказала, если бы началось всё позже? А то всё «ррррыволюционер». Слушайте малявок, они дело говорят.
Edited at 2014-09-09 17:49 (UTC)
О_о
Не знаю насчет рыволюционэра, но меня ты сейчас точно не услышал. :) Собственно, у тебя такой задачи не стоит, как я понимаю.
| |
